主持人：观众朋友您好！欢迎收看“发现新台湾”，我是陈思吟。上个节目，我们请到正觉教育基金会与观众分享他们济世救人的理念，这集节目再度邀请到正觉教育基金的稽核长余正伟先生，继续和我们谈谈关于佛教的大智慧。余先生， 您好！

余正伟老师：思吟好！各位观众，大家好！

主持人：首先想要请教余先生，我们在圆山捷运站附近，可以看到你们设置一个很大的一个LED灯的大型招牌，上面用词相当的直白，指出正觉其实是不赞成某一个教派的作法，那不知道你们用意是什么呢？

余正伟老师：好的。正觉教育基金会设置大型的LED广告牌，这是为了提醒社会大众：有关于在中国流传了上千年的喇嘛教，它的本质不是正统的佛教，而是印度后期大乘佛教衰败了以后，被印度教谭崔性力思想渗入，发展出来的坦特罗佛教；所以数百年来，中华文化一直都是把它叫作喇嘛教，以有别于汉传的正统佛教；在学术界也一向称其为Tantric Buddhism，也就是谭崔化的佛教。那么这种谭崔化的喇嘛教，他最大最直接带给社会的伤害，一则是增加了宗教的性侵害，第二则就是伤害了正统的佛教，特别是在元朝的时候，我们会发现到很多这样的事实。佛教正觉教育基金会——我们是本诸社会的正义与佛教的良心，依着本会设立的宗旨进行社会公益，在合乎国家法令的前提下，用这样子大型的LED广告牌的方式，来提醒跟教育社会的大众，要避免这一类是可以完全事先预防的宗教性侵事件，也就是要还给民众知的权利。并且这个正觉的LED广告牌，曾经在2011年10月的时候，我们委托大台北北部在地的大学－圣约翰大学马裕丰教授，进行了问卷的调查。经过了学术的方法，客观的调查之后，发现超过一半以上的民众都是同意这样子 LED广告的作法，不同意的比例只有3%。并且根据调查，80%以上的民众都认为，这样的一个广告，它会有提醒民众、保护女性的功能。也就是说，经过学术的调查，显示出这个LED广告牌的内容，它不仅仅是一个言论自由的落实，而且合乎国家法令，而且还得到了大部分民众的支持。

主持人：那从刚刚您说的上述的说明内容里面，我们听到一个问题：大乘佛教衰败它指的是什么呢？因为就我们所知道，台湾其实是佛教相当兴盛的地方。

余正伟老师：是的。印度本来就有原住民的叫作达罗毗涂文化，跟后来才进来的新住民亚利安人，亚利安人带进的这个《吠陀经》，两种文化互相融合以后，就形成了在释迦牟尼佛出生之前的婆罗门教文化。在这个文化当中，以男女双修当作一种修行的手段。这样的一个想法，是本来就存在于古印度婆罗门教的教理当中；甚至当时有一支教派，为了实修这个男女双修，他们还立了一条戒律，叫作：不可拒绝一个要求双修的女人。

主持人：不可拒绝？这么的强硬啊！

余正伟老师：是的，而且是立为戒律。不管是传统的吠陀文化、婆罗门教，或者是后来新改革出来的新沙门主义——也就是被佛陀称之为六师外道，在佛教出现以后，由于佛门对他们的辨正，使他们逐渐地规模缩小了很多；也就是外道们他们也逐渐地改革，然后融合出其他宗派的教义。印度的历史研究告诉我们，在公元六世纪以后，印度教的势力它随着佛教势力衰弱，而印度教的势力就逐渐强盛。当时印度教内部《往世书》，也就是那个Mahaprana的兴起，使得原本吠陀方法的祭祀，改变成为各支教派的一种对神灵的崇拜，叫作Bakti。那源自于古印度婆罗门教，这一支性力的这个谭崔思想，也开始被引进进入各别的教派。比如说最有名的就是供奉湿婆 Shiva这个性力派Saktas，还有供奉毗湿奴Visnu这个般遮罗塔拉(Pancaratra)这一支教派；另外像流行于东印度，从孟加拉国传回来，也是供奉毗湿奴的易行派Vais nava sahajias，这几支教派他都接受了这种双修的谭崔的思想。比方说在这五年之内，开始进入台湾的谭崔瑜伽，就是这几支印度教派的后裔。那么当时的这种谭崔思想，也进入到印度正在衰败的晚期大乘佛教；到了八世纪、九世纪的时候，就成为大规模的佛教密教化，也就是佛教谭崔化；到了十世纪的时候，几乎是全面性的谭崔化佛教，这个在印度的考据、考古上面，是已经很确定了。在政治上，笈多王朝被来自于东印度的波罗王朝所取代，原本已经很衰弱的佛法中心，就从本来的那澜陀寺，也就是我们大唐玄奘法师当年留学的地方，从那澜陀寺转变，变成由波罗王朝所支持的超戒寺所取代了。

主持人：是。

余正伟老师：那佛法也就从原本 释迦牟尼佛所传授下来的声闻乘、缘觉乘（也就是我们中国人所说的小乘Sutrayana），然后以及大乘Mahayana，这三乘菩提就逐渐地改变了，出现了这个以四部续派为核心，外表虽然仍然披着是大乘佛法的外衣，可是他们就自称有别于三乘出来一个新的乘，叫作金刚乘Vajrayana；其中前三部的这个作密、行密、瑜伽密，都曾经在中国的唐朝大大地流行。中唐的王室曾经独尊这些来自于印度的密教大师，当时这一些密教大师甚至有特权，可以在王宫里面坐轿子、骑马。根据记录，当时的大臣如果对皇帝有所建言，最快的方式就是先去贿赂这些密教大师，由密教大师向国王建言，什么事都可以办得成。

主持人：宗教直接影响了政治势力。

余正伟老师：在这个唐朝的历史就是这样流传下来的。到了最后，佛法的核心就被无上瑜伽所取代，那么金刚乘就成为了当时流行在印度佛教的主体，那么不再遮遮掩掩，他们直接提出了说：依止 释迦牟尼佛所传的显教佛法，要经过很长远的时间才能够成佛；如果想要当世马上就成佛，就必须要依止无上瑜伽的修法。

主持人，听起来他们的作法，跟我们所认知的佛教的概念，有点不太一样。

余正伟老师：是，非常的不同。一般世间的宗教都会禁止不正常的男女关系，认为说不正常的男女性行为，这个本身会阻碍到宗教上的成就。包括一神教他们也认为邪淫的人是不能上天堂的；那 释迦牟尼佛在经典里面教导我们“欲为不净，上漏为患”，意思是说沉醉在欲望当中，这一件事情本身就不是一件清净的事情。所以一般的宗教也都会设立不准邪淫的这样的一个戒律，不管是西方的一神教，或者是中东的清真教，也是如此。当然！佛教的规定就更是如此了。

主持人：在这个地方就会有一个提问喔：其实每一个人，应该说每一个宗派，都有他自己的教义跟修行的方式，那每一个人去选择属于、或是符合他自己所想的修行方法，这样子有什么不妥吗？

余正伟老师：最大的不妥就是在于：这样的一个教义，它不是 释迦牟尼佛所教导的，他应该把自己称为印度教，或者是喇嘛教，而不应该说自己是佛教。

主持人：您是说它不能归类在佛教的函盖范围之内，是这样说吗？

余正伟老师，是的，没错。像现在我们台湾也流传进来印度教的谭崔修法，它实际的方法是一模一样，这个就是他已经讲明了：“我就是印度教，我不是佛教。”正觉教育基金会对他们就不会有任何的意见。一般的宗教性侵害是违背教义的，可是喇嘛教的宗教性侵害，却是完全可以事先知道会有这样结果的，可以说喇嘛教它所有的教义，包括前三部瑜伽，都是为了无上瑜伽而准备，都是为了男女双修而准备的。

主持人：那余先生您刚所提到，这个某一个宗教他们对外宣称修行方式，跟他们实际进行修行方法是有出入的，是这样子吗？

余正伟老师：是的 。在 释迦世尊所传授的佛法当中，即使是用想象的性行为，就已经是犯戒的行为，更何况是真刀实枪。早期正觉讲堂在揭露出这些事实的时候，喇嘛教的回应是：我们没有那种东西；后来又说：那个是古时候才有的事；到了现在又说：那个是要大成就者才有可能，现在没有人可以了啦！

主持人：说法其实不太一样，有改变了。

余正伟老师，不只这样讲，如果按照他所说的—－已经没有人可以，那这个双身法早就应该消失不见了。现在有许许多多的喇嘛实际地在传授密法第三灌顶，例如在灌顶过垄的时候，用明妃的画相授予到弟子的手上，本身就已经代表第三智慧灌顶的许可完成了，甚至是后面双身法实修的讲解也不算是太罕见，特别是在欧美更是常见；而且在密续当中的明文规定，并不是什么大成就者才能修的，许多密续主张，只要是对上师有信心的人就可以实修双身法，或者说上师认为这个人可以修，他就能够修。其实光是说到这一边，观众朋友应该就会觉得这样的教义好像有点怪怪的。

主持人；跟我们所理解的不太一样。

余正伟老师：正觉同修会多年以来，就是要提醒大众：这样的一个教义是有问题的。我们从来不是要针对任何一件个案或个人。或者大家可以想一想：这样的一个喇嘛教的教义，是不是我们想要的？这样的一个喇嘛教真的是佛教吗？那刚才主持人问到，可能有人认为说：我就是要用这样双修的方式，可以即身成佛啊！

主持人；那为什么你们要阻止我呢？

余正伟老师：释迦牟尼佛所说过的教法当中，有一些法，是三乘佛法共同的核心，也就是三法印—－诸行无常、诸法无我、一切皆苦、涅槃寂静；最后的涅槃寂静是四法印的终极目标，也就是佛法以涅槃为目标，以涅槃为依止。所以五蕴的世间，它一定都是无常、苦、空、非身、无我的。意思是说，轮回的三界由五蕴而构成，那五蕴就是色蕴、受蕴、想蕴、行蕴跟识蕴；在五蕴当中，没有一个法是真实的，佛法的目标，就是要离开五蕴而证涅槃，因为涅槃离开五蕴十八界，所以说祂是寂静。

主持人：余先生我们也很好奇，佛教教我们是，与世无诤，慈悲为怀。为什么正觉教育基金会、或正觉同修会会对于另外一个教派作法其实不是很满意，并且还比较极力地去评论呢？

余正伟老师：好的。像这样子谭崔性力的修学方法，它从古时候就一直存在于喇嘛教跟印度教之中，比如说印度的谭崔瑜伽，现在在海峡的两岸都正在被引入而且发展。谭崔法的实质，跟 释迦牟尼佛所教授的三乘菩提，两者背道而驰，那并不是正统的佛教。在过去的几百年当中，喇嘛教也曾经侵入汉人的世界，造成了许多全国性大规模的悲剧，例如在元顺帝、在明武宗，由于皇帝崇信喇嘛教，结果造成了国家的衰败，人民水深火热，在史书上记载的非常的明确。清朝早期建国的皇帝，像是努尔哈赤、皇太极，也都告诫贝子们这个喇嘛教的问题；到了乾隆皇帝以后，改为笃信喇嘛教，清朝也从此走上国势中衰之路。这是过去在我们中国历史上已经发生过很多的悲剧，所以正觉教育基金会有义务提醒民众，给民众知的权利。那也有人认为说：佛教徒不应该与他人争论啊！却忘了说，《六祖坛经》这句话的前提是建立在：“若觅真不动，动上有不动，不动是不动，无情无佛种。”六祖说的是动上有不动的真如自性，而且经文里面说：“若言下相应，即共论佛义；若实不相应，合掌令欢喜。”是指说如果法义不相应，那就不应该要来争论啊！大家都不要讲话就好啦！可是这一句经文，正是六祖把关卡放在这句话里面的地方，只有宗门具眼者能够共议论，用这句话来过滤那些只知道字面意义的人，正是让野狐现身之处。譬如说 释迦牟尼佛在世的时候，祂每当听到有六师外道在那边讲论错误的邪见，第二天 世尊就立刻前往说法，去纠正他们的邪说，甚至 世尊跟在这些外道之后，一个一个地方去辨正外道错误的言论。那如果依照这个的意思，释迦世尊也成为一个一天到晚要跟人家争论的人了。而正觉是依佛的教导，救护众生远离这个破坏三宝的罪业，救护众生免于被恶见所坏，我们只是尽一个佛弟子所应尽的义务罢了。

主持人：余先生想请教，我们凭借意识心有什么不对吗？像我们吃饭、睡觉、做一切的事情，不是都要用意识心吗？

余正伟老师：前面我们提到佛法的核心是五蕴无常。意识心是众生的工具，意识心是我们每个人法界的一部分，意识心要能够生起，祂得先有色身、意根的配合才能生起，也就是《阿含经》所说的“意、法为缘生意识”。比如说我们可以想一想，当我们睡觉的时候没有意识，昏迷的时候没有意识，被麻醉药麻醉的时候没有意识，乃至于在我们此生一开始的受精卵，受精卵也没有意识，得到了五六个月，随着我们身体器官的具足，才开始有一些微弱的意识出来，到了死亡之前意识也会逐渐地越来越不清楚而消失；也就是说在我们人类一生当中的开始与结束，是没有意识的，而中间的三分之一以上的时间也是没有意识的，但是我们的身体仍然在运作，世界仍然在运转，因果种种在每一分每一秒当中，从来没有中断过。佛陀告诉我们意识是被生之法，意识是别人所出生的，要有意识得先要有健康的色身、有第七识意根、要有六尘、要有法尘，意识祂是依于许多条件先具足了，才会有意识出来，所以意识是很晚才被出生的一个法。就佛弟子而言，意识是识阴中的一部分，所以大家都知道 佛说过：照见五蕴皆空，才能度一切苦厄。如果仍然执著自己的五阴，特别是依止识阴为究竟，依止那个已经很末端才出生的意识心，那就永不得解脱。所以如果有人教导把修行的重心要放在五阴上，那就晓得这一个人所说的道理不是 佛所说的道理。所以结论：意识心是众生要用的工具，可是佛法的实证，必须要离开意识识阴。

主持人：是。那关于这修行的方式，正觉最后还有什么呼吁吗？

余正伟老师：好的。释迦世尊教导我们，佛法的修行完成要历经三大阿僧祇劫，其间在还没有到达不退转位之前，行者或者前进或者后退，这都是很正常的事。在世间法上的果报，也许尚可承受，可是佛教徒对于教义，特别是对于解脱证果的教义，一旦错说、错会，未来不可爱异熟果难以承受，甚至亿万分之一都承受不了。在经典里面说到，身犯重罪的人，只要经过至诚的忏悔，都还有可能得到这个弥陀世尊的摄受往生西方，可是却说“唯除五逆，毁谤正法”；也就是说，五逆重罪以及毁谤正法的人连西方都不收。也就是对于自己所未知、未证的佛法，用媒体的公器错加批评，那么在佛法之中，这样的一个罪，它的沉重的程度，甚至胜过于杀父杀母的五逆之罪，不可不慎！那我们这一次的重点，是要向观众朋友们报告：喇嘛教非佛教，意识心识阴不是佛法修行的目标。那今天由于时间以及规定的原因，观众朋友们可能还有很多不清楚不明白的部分，可以自行来查阅正觉的出版书籍，或者上正觉的官网查询。谢谢大家！

主持人：那么我想台湾是一个宗教自由的社会，宗教信仰各有各门各派，拥有不同的教义以及修行的方法，他们都是以良善作为出发点，但是难免有人会运用信仰的力量，让人迷失在其中失去判断力，因此宗教诈骗，或是宗教性侵的案件时有所闻。正觉教育基金会就是希望传递正确的观念，希望能够减少遗憾事情的发生。今天非常感谢余先生来到我们节目，也感谢您今天的参与与收看，我们下次再见。

正觉教育基金会以大无畏的精神设立LED看版

教育民众认清喇嘛教不是佛教的真相

保护妇女免受宗教性侵

还给民众知的权利

这样的善行普遍得到了社会大众的支持和肯定