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主持人：觀眾朋友您好！歡迎收看「發現新台灣」，我是陳思吟。上個節目，我們請到正覺教育基金會與觀眾分享他們濟世救人的理念，這集節目再度邀請到正覺教育基金的稽核長余正偉先生，繼續和我們談談關於佛教的大智慧。余先生， 您好！
余正偉老師：思吟好！各位觀眾，大家好！
主持人：首先想要請教余先生，我們在圓山捷運站附近，可以看到你們設置一個很大的一個LED燈的大型招牌，上面用詞相當的直白，指出正覺其實是不贊成某一個教派的作法，那不知道你們用意是什麼呢？
余正偉老師：好的。正覺教育基金會設置大型的LED看板，這是為了提醒社會大眾：有關於在中國流傳了上千年的喇嘛教，它的本質不是正統的佛教，而是印度後期大乘佛教衰敗了以後，被印度教譚崔性力思想滲入，發展出來的坦特羅佛教；所以數百年來，中華文化一直都是把它叫作喇嘛教，以有別於漢傳的正統佛教；在學術界也一向稱其為Tantric Buddhism，也就是譚崔化的佛教。那麼這種譚崔化的喇嘛教，他最大最直接帶給社會的傷害，一則是增加了宗教的性侵害，第二則就是傷害了正統的佛教，特別是在元朝的時候，我們會發現到很多這樣的事實。佛教正覺教育基金會－我們是本諸社會的正義與佛教的良心，依著本會設立的宗旨進行社會公益，在合乎國家法令的前提下，用這樣子大型的LED看板的方式，來提醒跟教育社會的大眾，要避免這一類是可以完全事先預防的宗教性侵事件，也就是要還給民眾知的權利。並且這個正覺的LED看板，曾經在2011年10月的時候，我們委託大台北北部在地的大學－聖約翰大學馬裕豐教授，進行了問卷的調查。經過了學術的方法，客觀的調查之後，發現超過一半以上的民眾都是同意這樣子 LED廣告的作法，不同意的比例只有3%。並且根據調查，80%以上的民眾都認為，這樣的一個廣告，它會有提醒民眾 保護女性的功能。也就是說，經過學術的調查，顯示出這個LED看板的內容，它不僅僅是一個言論自由的落實，而且合乎國家法令，而且還得到了大部分民眾的支持。
主持人：那從剛剛您說的上述的說明內容裡面，我們聽到一個問題：大乘佛教衰敗它指的是什麼呢？因為就我們所知道，台灣其實是佛教相當興盛的地方。
余正偉老師：是的。印度本來就有原住民的叫作達羅毗塗文化，跟後來才進來的新住民亞利安人，亞利安人帶進的這個《吠陀經》，兩種文化互相融合以後，就形成了在 釋迦牟尼佛出生之前的婆羅門教文化。在這個文化當中，以男女雙修當作一種修行的手段。這樣的一個想法，是本來就存在於古印度婆羅門教的教理當中；甚至當時有一支教派，為了實修這個男女雙修，他們還立了一條戒律，叫作：不可拒絕一個要求雙修的女人。
主持人：不可拒絕？這麼的強硬啊！
余正偉老師：是的，而且是立為戒律。不管是傳統的吠陀文化、婆羅門教，或者是後來新改革出來的新沙門主義─也就是被佛陀稱之為六師外道，在佛教出現以後，由於佛門對他們的辨正，使他們逐漸地規模縮小了很多；也就是外道們他們也逐漸地改革，然後融合出其他宗派的教義。印度的歷史研究告訴我們，在公元六世紀以後，印度教的勢力它隨著佛教勢力衰弱，而印度教的勢力就逐漸強盛。當時印度教內部《往世書》，也就是那個Mahaprana的興起，使得原本吠陀方法的祭祀，改變成為各支教派的一種對神靈的崇拜，叫作Bakti。那源自於古印度婆羅門教，這一支性力的這個譚崔思想，也開始被引進進入各別的教派。比如說最有名的就是供奉濕婆 Shiva這個性力派Saktas，還有供奉毗濕奴Visnu這個般遮羅塔拉(Pancaratra)這一支教派；另外像流行於東印度，從孟加拉傳回來，也是供奉毗濕奴的易行派Vais nava sahajias，這幾支教派他都接受了這種雙修的譚崔的思想。比方說在這五年之內，開始進入台灣的譚崔瑜伽，就是這幾支印度教派的後裔。那麼當時的這種譚崔思想，也進入到印度正在衰敗的晚期大乘佛教；到了八世紀、九世紀的時候，就成為大規模的佛教密教化，也就是佛教譚崔化；到了十世紀的時候，幾乎是全面性的譚崔化佛教，這個在印度的考據、考古上面，是已經很確定了。在政治上，笈多王朝被來自於東印度的波羅王朝所取代，原本已經很衰弱的佛法中心，就從本來的那瀾陀寺，也就是我們大唐玄奘法師當年留學的地方，從那瀾陀寺轉變，變成由波羅王朝所支持的超戒寺所取代了。
主持人：是。
余正偉老師：那佛法也就從原本 釋迦牟尼佛所傳授下來的聲聞乘、緣覺乘（也就是我們中國人所說的小乘Sutrayana），然後以及大乘Mahayana，這三乘菩提就逐漸地改變了，出現了這個以四部續派為核心，外表雖然仍然披著是大乘佛法的外衣，可是他們就自稱有別於三乘出來一個新的乘，叫作金剛乘Vajrayana；其中前三部的這個作密、行密、瑜伽密，都曾經在中國的唐朝大大地流行。中唐的王室曾經獨尊這些來自於印度的密教大師，當時這一些密教大師甚至有特權，可以在王宮裡面坐轎子、騎馬。根據記錄，當時的大臣如果對皇帝有所建言，最快的方式就是先去賄賂這些密教大師，由密教大師向國王建言，什麼事都可以辦得成。
主持人：宗教直接影響了政治勢力。
余正偉老師：在這個唐朝的歷史就是這樣流傳下來的。到了最後，佛法的核心就被無上瑜伽所取代，那麼金剛乘就成為了當時流行在印度佛教的主體，那麼不再遮遮掩掩，他們直接提出了說：依止 釋迦牟尼佛所傳的顯教佛法，要經過很長遠的時間才能夠成佛；如果想要當世馬上就成佛，就必須要依止無上瑜伽的修法。
主持人，聽起來他們的作法，跟我們所認知的佛教的概念，有點不太一樣。
余正偉老師：是，非常的不同。一般世間的宗教都會禁止不正常的男女關係，認為說不正常的男女性行為，這個本身會阻礙到宗教上的成就。包括一神教他們也認為邪淫的人是不能上天堂的；那 釋迦牟尼佛在經典裡面教導我們「欲為不淨，上漏為患」，意思是說沉醉在慾望當中，這一件事情本身就不是一件清淨的事情。所以一般的宗教也都會設立不准邪淫的這樣的一個戒律，不管是西方的一神教，或者是中東的清真教，也是如此。當然！佛教的規定就更是如此了。
主持人：在這個地方就會有一個提問喔：其實每一個人，應該說每一個宗派，都有他自己的教義跟修行的方式，那每一個人去選擇屬於、或是符合他自己所想的修行方法，這樣子有什麼不妥嗎？
余正偉老師：最大的不妥就是在於：這樣的一個教義，它不是 釋迦牟尼佛所教導的，他應該把自己稱為印度教，或者是喇嘛教，而不應該說自己是佛教。
主持人：您是說它不能歸類在佛教的函蓋範圍之內，是這樣說嗎？
余正偉老師，是的，沒錯。像現在我們台灣也流傳進來印度教的譚崔修法，它實際的方法是一模一樣，這個就是他已經講明了：「我就是印度教，我不是佛教。」正覺教育基金會對他們就不會有任何的意見。一般的宗教性侵害是違背教義的，可是喇嘛教的宗教性侵害，卻是完全可以事先知道會有這樣結果的，可以說喇嘛教它所有的教義，包括前三部瑜伽，都是為了無上瑜伽而準備，都是為了男女雙修而準備的。
主持人：那余先生您剛所提到，這個某一個宗教他們對外宣稱修行方式，跟他們實際進行修行方法是有出入的，是這樣子嗎？
余正偉老師：是的 。在 釋迦世尊所傳授的佛法當中，即使是用想像的性行為，就已經是犯戒的行為，更何況是真刀實槍。早期正覺講堂在揭露出這些事實的時候，喇嘛教的回應是：我們沒有那種東西；後來又說：那個是古時候才有的事；到了現在又說：那個是要大成就者才有可能，現在沒有人可以了啦！
主持人：說法其實不太一樣，有改變了。
余正偉老師，不只這樣講，如果按照他所說的－已經沒有人可以，那這個雙身法早就應該消失不見了。現在有許許多多的喇嘛實際地在傳授密法第三灌頂，例如在灌頂過壟的時候，用明妃的畫相授予到弟子的手上，本身就已經代表第三智慧灌頂的許可完成了，甚至是後面雙身法實修的講解也不算是太罕見，特別是在歐美更是常見；而且在密續當中的明文規定，並不是什麼大成就者才能修的，許多密續主張，只要是對上師有信心的人就可以實修雙身法，或者說上師認為這個人可以修，他就能夠修。其實光是說到這一邊，觀眾朋友應該就會覺得這樣的教義好像有點怪怪的。
主持人；跟我們所理解的不太一樣。
余正偉老師：正覺同修會多年以來，就是要提醒大眾：這樣的一個教義是有問題的。我們從來不是要針對任何一件個案或個人。或者大家可以想一想：這樣的一個喇嘛教的教義，是不是我們想要的？這樣的一個喇嘛教真的是佛教嗎？那剛才主持人問到，可能有人認為說：我就是要用這樣雙修的方式，可以即身成佛啊！
主持人；那為什麼你們要阻止我呢？
余正偉老師：釋迦牟尼佛所說過的教法當中，有一些法，是三乘佛法共同的核心，也就是三法印－諸行無常、諸法無我、一切皆苦、涅槃寂靜；最後的涅槃寂靜是四法印的終極目標，也就是佛法以涅槃為目標，以涅槃為依止。所以五蘊的世間，它一定都是無常、苦、空、非身、無我的。意思是說，輪迴的三界由五蘊而構成，那五蘊就是色蘊、受蘊、想蘊、行蘊跟識蘊；在五蘊當中，沒有一個法是真實的，佛法的目標，就是要離開五蘊而證涅槃，因為涅槃離開五蘊十八界，所以說祂是寂靜。
主持人：余先生我們也很好奇，佛教教我們是，與世無諍，慈悲為懷。為什麼正覺教育基金會、或正覺同修會會對於另外一個教派作法其實不是很滿意，並且還比較極力地去評論呢？
余正偉老師：好的。像這樣子譚崔性力的修學方法，它從古時候就一直存在於喇嘛教跟印度教之中，比如說印度的譚崔瑜伽，現在在海峽的兩岸都正在被引入而且發展。譚崔法的實質，跟 釋迦牟尼佛所教授的三乘菩提，兩者背道而馳，那並不是正統的佛教。在過去的幾百年當中，喇嘛教也曾經侵入漢人的世界，造成了許多全國性大規模的悲劇，例如在元順帝、在明武宗，由於皇帝崇信喇嘛教，結果造成了國家的衰敗，人民水深火熱，在史書上記載的非常的明確。清朝早期建國的皇帝，像是努爾哈赤、皇太極，也都告誡貝子們這個喇嘛教的問題；到了乾隆皇帝以後，改為篤信喇嘛教，清朝也從此走上國勢中衰之路。這是過去在我們中國歷史上已經發生過很多的悲劇，所以正覺教育基金會有義務提醒民眾，給民眾知的權利。那也有人認為說：佛教徒不應該與他人爭論啊！卻忘了說，《六祖壇經》這句話的前提是建立在：「若覓真不動，動上有不動，不動是不動，無情無佛種。」六祖說的是動上有不動的真如自性，而且經文裡面說：「若言下相應，即共論佛義；若實不相應，合掌令歡喜。」是指說如果法義不相應，那就不應該要來爭論啊！大家都不要講話就好啦！可是這一句經文，正是六祖把關卡放在這句話裡面的地方，只有宗門具眼者能夠共議論，用這句話來過濾那些只知道字面意義的人，正是讓野狐現身之處。譬如說 釋迦牟尼佛在世的時候，祂每當聽到有六師外道在那邊講論錯誤的邪見，第二天 世尊就立刻前往說法，去糾正他們的邪說，甚至 世尊跟在這些外道之後，一個一個地方去辨正外道錯誤的言論。那如果依照這個的意思，釋迦世尊也成為一個一天到晚要跟人家爭論的人了。而正覺是依佛的教導，救護眾生遠離這個破壞三寶的罪業，救護眾生免於被惡見所壞，我們只是盡一個佛弟子所應盡的義務罷了。
主持人：余先生想請教，我們憑藉意識心有什麼不對嗎？像我們吃飯、睡覺、做一切的事情，不是都要用意識心嗎？
余正偉老師：前面我們提到佛法的核心是五蘊無常。意識心是眾生的工具，意識心是我們每個人法界的一部分，意識心要能夠生起，祂得先有色身、意根的配合才能生起，也就是《阿含經》所說的「意、法為緣生意識」。比如說我們可以想一想，當我們睡覺的時候沒有意識，昏迷的時候沒有意識，被麻醉藥麻醉的時候沒有意識，乃至於在我們此生一開始的受精卵，受精卵也沒有意識，得到了五、六個月，隨著我們身體器官的具足，才開始有一些微弱的意識出來，到了死亡之前意識也會逐漸地越來越不清楚而消失；也就是說在我們人類一生當中的開始與結束，是沒有意識的，而中間的三分之一以上的時間也是沒有意識的，但是我們的身體仍然在運作，世界仍然在運轉，因果種種在每一分每一秒當中，從來沒有中斷過。佛陀告訴我們意識是被生之法，意識是別人所出生的，要有意識得先要有健康的色身、有第七識意根、要有六塵、要有法塵，意識祂是依於許多條件先具足了，才會有意識出來，所以意識是很晚才被出生的一個法。就佛弟子而言，意識是識陰中的一部分，所以大家都知道 佛說過：照見五蘊皆空，才能度一切苦厄。如果仍然執著自己的五陰，特別是依止識陰為究竟，依止那個已經很末端才出生的意識心，那就永不得解脫。所以如果有人教導把修行的重心要放在五陰上，那就曉得這一個人所說的道理不是 佛所說的道理。所以結論：意識心是眾生要用的工具，可是佛法的實證，必須要離開意識識陰。
主持人：是。那關於這修行的方式，正覺最後還有什麼呼籲嗎？
余正偉老師：好的。釋迦世尊教導我們，佛法的修行完成要歷經三大阿僧祇劫，其間在還沒有到達不退轉位之前，行者或者前進或者後退，這都是很正常的事。在世間法上的果報，也許尚可承受，可是佛教徒對於教義，特別是對於解脫證果的教義，一旦錯說、錯會，未來不可愛異熟果難以承受，甚至億萬分之一都承受不了。在經典裡面說到，身犯重罪的人，只要經過至誠的懺悔，都還有可能得到這個彌陀世尊的攝受往生西方，可是卻說「唯除五逆，毀謗正法」；也就是說，五逆重罪以及毀謗正法的人連西方都不收。也就是對於自己所未知、未證的佛法，用媒體的公器錯加批評，那麼在佛法之中，這樣的一個罪，它的沈重的程度，甚至勝過於殺父殺母的五逆之罪，不可不慎！那我們這一次的重點，是要向觀眾朋友們報告：喇嘛教非佛教，意識心識陰不是佛法修行的標的。那今天由於時間以及規定的原因，觀眾朋友們可能還有很多不清楚不明白的部分，可以自行來查閱正覺的出版書籍，或者上正覺的官網查詢。謝謝大家！
主持人：那麼我想台灣是一個宗教自由的社會，宗教信仰各有各門各派，擁有不同的教義以及修行的方法，他們都是以良善作為出發點，但是難免有人會運用信仰的力量，讓人迷失在其中 失去判斷力，因此宗教詐騙，或是宗教性侵的案件時有所聞。正覺教育基金會就是希望傳遞正確的觀念，希望能夠減少遺憾事情的發生。今天非常感謝余先生來到我們節目，也感謝您今天的參與與收看，我們下次再見。
正覺教育基金會以大無畏的精神設立LED看版
教育民眾認清喇嘛教不是佛教的真相
保護婦女免受宗教性侵
還給民眾知的權利
這樣的善行普遍得到了社會大眾的支持和肯定