情系中华—专访传统文化传承和发扬使者(新华网)

张公仆老师:我们学佛的人,除了自己的修行以外,也更要关心这个社会。我们就主要来展开各种的公益活动,还有展开各种的学术的活动,包括学术的研讨以及一些论文的写作等等。

主持人:各位朋友大家好!欢迎您收看本期特别节目,我是瑜佳。传统佛教文化是中华传统文化当中非常重要的组成部分,无论是在历史上,还是在今天,都承担着一个非常重要的社会功能。我们常见的“佛家人以慈悲为怀”、“普度众生”等等这些思想,在传统的生产当中起着非常深远的影响,当然在今天,也起到了一个积极的教育和教化作用。在今天我们节目当中就请到了两位嘉宾,他们不仅长期以来弘扬传统的佛教文化,当然他们也凭藉着这一股正能量,带动着中华社会责任向前推进。他就是坐在我身边的这位,来自正觉同修会的张公仆先生,欢迎!(张公仆老师:谢谢!)欢迎张老师!还有一位是陆正元老师!欢迎您!(陆正元老师:谢谢您!)我们今天请到两位和我们一起来聊聊这个佛教文化,当然在节目正式开始之前,我想问一下这个“正觉文化(教育)基金会”它是一个什么样的组织?可以简单的解释一下吗?

张公仆老师:是的。正觉教育基金会是台湾的一个基金会,它是由台湾的正觉同修会,这个佛教正觉同修会所捐助成立的一个财团法人的机构,它当初成立的宗旨就是以净化社会、安隐人心当作它的主要宗旨。也就是说我们学佛的人,除了自己的修行以外,也更要关心这个社会,那怎么样关心呢?就要实际的付出行动,所以正觉教育基金会在这样的一个前提下,我们就主要来展开各种的公益活动,还有展开各种的学术的活动,包括学术的研讨,一些论文的写作等等,这个主要是我们要走入社会的一个机构。

主持人:张老师!刚才说得非常好,重一点是不仅要关心自己,同样要关心这个社会,所以我们才有这样一个类型的组织。

张公仆老师:是!

主持人:我觉得这样是一个非常好的一个事情,因为有很多人在做这样的事情,才能让我们的社会继续往前推进。其实作为一个创始人又是一个见证者来说,您觉得看它一路的成长有什么样的感慨呢?陆老师!

陆正元老师:我们的同修会平实导师他是在二十几年前就开始在三个地方说法,那我是在1994年因为看了平实老师的一本书叫《无相念佛》,我觉得这是一个有修有证的人,所以我就去到这个三处共修处的其中一处,去听 平实导师开讲(佛法),没想到这个一听下来就二十一年了。

主持人:哦!好久!

陆正元老师:是。那我本身受益是非常大,因为我本身从差不多大学开始,就是有所谓的一个身心症,也就是非常的焦虑,碰到什么事情得失心很重,然后晚上睡不好觉,所以要去正觉上课的那个时候,其实是我身体最差的时候。那学了这个法之后,慢慢地找到这个所谓的安心之道,所以后来就很好睡了,躺到床上三分钟之内就一定睡着。所以就这样一直学下来,因为自己的受用很多、很好。

主持人:所以这二十多年您一直在跟随这个老师在学习。

陆正元老师:是的,是的。这个平实导师其实就像他的名字一样,就是平平实实的。

主持人:萧平实老师。

陆正元老师:是的,虽然说他的世间资财还蛮丰厚的,所以他大概40多岁就从职场退休下来,就专心在这个弘法的工作。在他的衣着、饮食、日用方面都是非常的、非常的自奉甚俭,就连一张的卫生纸他都是很珍惜地使用,是这样子的一个个性。可是碰到要布施啦,还有我们要建讲堂啦,或者是像有赈灾啦;像之前的四川汶川大地震,他都是带头踊跃捐输的。那讲堂在建设的时候,因为他自己的世间智慧也很好,我们佛法里面叫作工巧明,所以对这个像什么水电啦、冷气或一些装潢他其实都会,他都自己来,他是这样一个人。

主持人:所以你们应该多向他去学习身上的那种大慈悲的东西,其实刚才也说是不是因为修练的关系呀?现在很多人都在念这个“阿弥陀佛”,很多人在念佛;那究竟这个念佛和修佛和念佛这些人之间,他会不会有一定的关系,或者是有区别呢?我觉得这个问题很重要(陆老师:是!是!),因为很多人都在念,那他是不是真的在念,究竟其中的道理我们怎么去解释它呢?

陆正元老师:好的,这个念佛跟信佛,他是有一定的正相关的,就是说如果一个人对佛法完全没有一点信受的话,其实你叫他念一句“阿弥陀佛”,他其实是说不出来的。那另外也反过来说,透过这个对佛法的修练,这个念佛的层次有很多种,透过这个修练之后,对佛法的信心也会逐渐地增强,我们从最简单的来说,在佛世的时候有一个人,他想要去跟着佛学,可是阿罗汉说他八万大劫之内都没有佛缘,所以就不让他学。后来还好是碰到了世尊,说他在八万大劫之前,有一次他碰到一只老虎在追他,他爬到树上,那很紧急的时候,他就大喊了一声“南无佛”,就因为八万大劫之前他念过这么一句佛号,所以他有佛缘;所以在佛世的时候,他就证悟而且成为阿罗汉,所以我们大家不要小看一句佛号。

主持人:刚才陆老师说的这个佛缘的这个,我之前也看过一本书,也一直在提这个佛缘,可能是因为我这个修行还不够好,我不知道这个佛缘是什么意思?是什么关联呢?

陆正元老师:好。那所以说,所谓的佛缘就是在过去世可能你看到佛像,或者真在过去有亲近过佛,感到很欢喜,所以这个时候就会种下了一个佛缘。所以在今生你看到佛就会很欢喜,其实这个道理很简单,就像我们说:世间人有时候说“看到这个人就很面善”,或者是说“我看你就是很有缘”,这个其实就是在过去生就有建立很好的缘,所以在今天看到就会觉得很面善,或者觉得感觉很好;会成为夫妻,大概都是过去有很好的缘吧!

主持人:所以慢慢地才能修练自己。

陆正元老师:对!对﹗对﹗

主持人:其实我身边有很多人,包括大家身边也接触到很多人都在信佛,那他们信的这个佛就是本初的那个涵义吗?

陆正元老师:其实是不尽然,(主持人:不尽然。)对!因为我们说,佛法好像看起来是就像您说的,每个人都会念几句佛,那在说佛法的人好像也很多,很多“大师”;可是事实上,我们说,所谓的佛法我们不要把它看成是一种宗教,它其实是这一个宇宙当中,它是一个真理!那佛陀当时是把这个所有的真理都探究出来了,也解决祂自己生命当中所有的烦恼,所以祂的所知障跟烦恼障全部都断除了,这样子把自己这个如来藏当中所有的功能都显发出来,那我们说这个才叫成佛。所以它是任何一个人,跟随这样子的道路,到最后都可以证悟成佛的。所以,它是一个跟科学精神是完全相符合的,它是可以实证的,这个才叫佛法。

主持人:就像现在这个社会这么的浮躁,我们接触的这个社会的这些诱惑又这么多,难以让自己的内心是那么的平静,那我们如何去通过这个佛法,去达到内心的一个平衡?

陆正元老师:是的,这个我们说现代人其实最主要就是强调这个自我的价值,然后还有对这个物欲的一个追求,认为这样子的话才有办法跟别人比较,才能够成为人上人。这个可是从佛法来看,这些是刚好相反;从佛法的如来藏这个角度来看这一些世间的事情(包括自己),其实都是虚妄的。那众生因为所谓的无明颠倒,所以看这个“我”认为是真实的,我所追求这些物质也是真实的;那,可是这些物质它本身其实就是虚妄的(是无常的),所以你再怎么样把握其实都很难把握得住,即使已经具有掌握住的人,他还是会担心(有一天)会失去,世间法就是这样。可是从佛法的角度来讲的话,它是告诉我们说:“真正的宝藏就是自己的这个如来藏心。”那依止这个如来藏心呢,所有的——你所种的这些善、恶业,都会储存在这个里面,将来都会因缘成熟就会展现,所以懂得佛法的人,他对因果就会很深信;他也会很安心、很脚踏实地的来作他所该做的事情。那这样子的话,所以我们说行菩萨道才是真正追求内心平静,还有幸福的一个最主要的道路。世尊在佛法里面有曾经说过:如果你能够实证这个法,祂有说过叫作“如影随形、快乐自追”。就是说有实证的人,他其实不会受外境的影响,他也不担心这个外境的生生灭灭,因为他有一个不生不灭的一个法可以依止,所以就可以这样子时时刻刻都沉浸在一个佛法的快乐的幸福当中。

主持人:其实人的本性它也是贪婪啦、欲望等等,但其实好像和这个佛法又有些互相矛盾。它又要让我们去追求内心的平和如影随形,但是我们人性当中,又是无法避免地去这个贪婪呀!去怎样也好。那您看我们怎样去消除这样一个矛盾呢?

陆正元老师:好!因为佛法里面它最主要有两个大的甘露法门:一个叫作解脱道,一个叫作佛菩提道;那 世尊(我们平实导师就是依止世尊的教导)以这两大甘露法门来教导众生。所以呢,他会用很方便的一个方式,比如说他教导我们的这个“无相念佛”,那我们这个很多同修可以在很短的时间之内,就能够把这个“无相念佛”的这个功夫作上手,然后在这个世间法上来运作的时候,其实能够不太受到干扰,能够非常有定力、非常安心地来作。那这一个是很多同修都很快的就可以有这样的一个功夫,其实并不难,因为这个是最适合现代人修学的一个方法。因为以前的人都是靠打坐,可是现代的这个时代太快速变化了,坐在那边形似是坐得很安定,可是心啊,其实是很难安住的。那最主要就是透过瞭解这些法的虚妄,然后自己再透过这个“无相念佛”的这个总共有十个次第的这个修学方式,其实就很快,你只要一步一步照着做,很快就可以在这个世间呢,在运作的时候可以一边跟别人谈话,心里还可以在无相忆佛、无相念佛,这是可以作到的。

主持人:那像我们这一种就是像平凡的这些人,大家都可以作到的吗?

陆正元老师:是!是!是!

主持人:其实刚才陆老师也说了很多,相当于是一个修学的一个体系,当然这完完全全是一个我们的一个文化瑰宝啊!那您觉得应该怎么去保护和弘扬这样的文化瑰宝?

张公仆老师:这个文化瑰宝的确是当初玄奘法师不畏生死,到印度去把这样的一个瑰宝带回到中国,而且发扬光大!所以影响到我们中国的这个(文化)非常的深远,跟我们的儒家的思想结合起来。就像主持人刚刚您提到的,我们一般人都只会在现实的生活中追求名声啊!追求财富啊!欲望啊!那佛法就是说,我们有一个真实的如来藏心,那个心是绝对清净的。我们的五阴,就是我们这个色身跟我们的意识心,会不断地寻求这些,这些就是在佛法里面讲的各种烦恼,遮障了我们,让我们不知道我们有一个本源的如来藏清净心。所以,要怎么样去证实找到这个自己的本心呢?要有一些条件的,那这些都是佛陀有教给我们,玄奘法师也把这法进一步地传给我们,基本上的条件就是,你一定要在我们佛法里面讲的要闻、思、修、证。

听闻了正法,不是听邪法,要听闻的是正法,然后自己的思惟,还要修行。你要修,包括修定力(刚才陆老师也讲),要修正法的智慧,还要有福德;你如果说一天到晚还是在做一些亏损人的事情,那跟佛法是没有缘的。所以一定要有透过这一些修行,然后我们行菩萨道还要再利益众生,所以在这个里面,如果说你这样这些条件具足的话,是有机会可以找到自己的本心如来藏,这个在禅宗史上我们都可以看得到的。而且这如来藏不是玄学,祂是实际可以证到的;当证到了以后,这个才叫作有了般若智慧。我们一般讲般若智慧,《般若波罗蜜多心经》大家都知道!什么叫般若到彼岸?智慧到彼岸?这个智慧不是世间的智慧,世间你再有智慧念了几个博士,或者不管你念了什么的,但是都跟这个我们讲的本心如来藏的智慧不是在一个领域里面的。所以这个佛法不容易传,就是一定要透过修行,而且要真的有善知识的引导很重要,因为真正自己有证量,自己修证到了,有了般若智慧他才能够教人家怎么样走这条正确的路,如果自己没有这个证量的话,往往讲的都是自己意识思惟想像的,那个都是错的。

主持人:有可能是意识之外的。

张公仆老师:是、是、是、是。

陆正元老师:那这个佛陀其实在二千五百多年前祂就预记说,将来这个佛陀的正法是怎么样的灭?祂说其实不是天魔,也不是外道来破坏,可是他们会潜藏进到佛教当中,就像所谓的“狮子身中虫,自食狮子肉”,也就是说他是从内部去搞破坏,所以将来这些天魔跟这些外道,他都会混到佛门当中来,他会住在如来家,穿着如来衣,吃着如来食,说着如来法,可是却是在破如来法。所以 玄奘菩萨曾经有说过“若不催邪,难以显正”,就是说一般人对这些所谓的法,都会觉得说公说公有理、婆说婆有理,你说的也好、他说的也好,应该都是可以的。可是事实上不是这样的,正邪在佛法里面是不两立的,因为真理不可能有二个,真理是唯一的,正确的真理只有一个,那其他一定不是真理。所以如果想要保护这个瑰宝的话,我们就是要透过这个所谓破邪显正的这样一个过程,让真正的真理能够让大家理解,去比对说这个为什么是正法?这个为什么是邪法?它之间的差异在哪里?那我们为什么要修学这个正法?这些道理都要能够讲清楚,让大家瞭解不会弄错了。那这样子的话,才有可能把这个正法保存下来,那佛教才有可能常住久安,那我们复兴中国这个佛教文化也才有成功的可能性。

主持人:所以给我们解释了一个真正的佛法到底在哪里啊?让我们看到本真?所以我们会透过这个佛法的本意,去应当去作一些事情,也是我们实际的一个践行。

张公仆老师:也就是说我们世间有很多的慈善团体我们也知道,那佛法来作这个,它在作布施、作一些社会公益的时候,它跟那个(慈善团体)是不一样的。

主持人:那我们这个正觉两会,它具体是怎么实践的?活动是什么?

张公仆老师:我们其实就如同说,因为我们是从根源上着手,那加上平实导师他自己(他的身教),就是他不受供养的,他完全不受任何供养,他也不领任何的薪水,他反而自己拿钱出来护持、来帮助。就像刚刚陆老师讲的,川震的时候他第一个站出来,把自己的钱拿出来,所以我们正觉同修会跟基金会,大家都受了这个感召,所以我们大家没有一个人是拿薪水的,全部都是只有付出。那人家会说:那你们的资金从哪里来呢?我们都是我们的学员(我们不对外募款的),都是大家,因为我刚讲有“根源”嘛!大家就自动发心,自动发心然后一点一滴的我们把它(发挥最大的效用),而且我们每一笔捐款我们都会开收据。我们的帐也只有一本帐,清清楚楚的,所以我们就对这个大家的护持款,我们都非常珍惜,因为来的非常珍贵,我们都把它用在很关键,真正需要的地方。比如说,刚刚有提到我们针对灾难的时候,我们在第一时间包括川震,这次鲁甸的地震、台湾的921地震、莫拉克风灾、高雄气爆,这个我们都是马上都会来主动的捐款,那另外就是我们平常像对这个清寒奖助学金的学子们,在台湾的整个地区的,另外包括了家境比较清寒的家庭,我们每年都会在春节给他们雪中送炭的活动。那另外也会对这种老人,还有失怙的孩子(父母不在的孩子),我们来给他们捐助。另外贫病就医,我们给贫病就医的补助,像我们台大医院新竹分院,我们每年都会给它相当的一笔钱来做贫病的就医补助。还有各种各样的一些弱势族群,这些我们都会捐助给他们,像这些项目都很多。我不是强调我们在做这些事,而是这些都是很自然的,因为我们就是讲:我们是从根源上着手,而且不是从外面来募款,都是我们自己(同修学员)的。

主持人:所以我觉得做的这些事情是非常、非常有意义的,是值得每一个人去学习的!这些得到了很多良好的社会效益,因为这些慈善活动可能帮助了很多的人,那下一步的发展可能需要什么来帮助你们哪些各方面的资源?

张公仆老师:其实我们正觉,一向因为我们也不对外劝募,所以我们真正需要的就是说大家认同我们,对“法”的支持而不是对正觉的支持,(主持人:这是最根本的)这是最根本的。而这个正法其实就是 玄奘法师带回来的,以如来藏为本的这个佛教文化的核心的正法。

主持人:所以我们弘扬这个法也是让更多的人知道它是一个积极向上的,而不是对它有一般的这个误解。

陆正元老师:刚刚说为什么这个佛法──我们所谓的正法,也就是说瞭解这个、依照这个如来藏本自清净的这样一个体性,然后我们大家去修正,然后去转变自己的身心为清净的话,其实整个(世界)真的会像我们佛教里面常会回向所谓的“国泰民安、风调雨顺”,真的是可以达成,这个是有实际的作用。

主持人:刚才张老师也说到了这个社会公益这方面,那下一步还有什么样的大的计画吗﹖

张公仆老师:我想在随着我们大家的生活越来越富裕,经济发展越来越好,我们国势也越来越强,但是伴随而生的就是多元化的社会,以及不可避免的各种状况,人的心里空虚,然后应运而生的就是各种各样的一些配合大家有这个需要的时候,各种各样的一些东西就会出来。我举例来说:当人们碰到一些失意的时候,比如说生意做得失败,男女可能交朋友起了纷争,或者是家人有病痛(主持人:家里的环境影响)。这个时候就很容易的大家就会要找一个东西——就会要去求神问卜啊!要求消灾解厄啊!所以这个随着我们的佛教文化的这个发展,就会应运而生而有一些就会因应这些状况,它会有各种的变相出来,打着、披着好像是一个宗教文化的外衣,或者披着(佛教的外衣)好像是一个说它也是佛教,但是其实都可能是,一个可能就是来招摇撞骗的、骗财骗色的,或者是一个假佛教里面的,他其实是来断人的法身慧命的,害你修错了,而实际上根本他自己就没有这种修证。

主持人:所以说非常重要的一点,就是我们这个修学佛法的过程当中,一定要看到他真正的本源在哪里,我们才能做这些慈悲的事情,这才是我们人生当中一个大的智慧,才能让更多的人去远离这些世间的一些喧嚣等等,得到内心的一些平静。当然呢,帮助了自己的同时也帮助了别人。

张公仆老师:是。这也就是您刚才提的,我们未来也是在我们前面都有讲的正面宣导,这个部分的宣导就是防范的宣导,也是我们要极力来努力进行的。

主持人:就是这个公益活动,不仅仅是咱们的慈善活动,还有一个是教会大家如何去防范。

张公仆老师:那个一样重要,因为大家受到这种心态的话。

主持人:这个做得很全面!我觉得这些工作才是一个真正的学佛法之人应该做的一个事情,很值得钦佩、很值得钦佩,二位做这些事情非常不容易,我们也是希望能有更多像这样的组织,或者是我们自己如果内心强大的话也可以参与进来,一起来做这样的事情。

张公仆老师:非常好。

主持人:我们可以一起来携手把这些小爱慢慢地汇聚成我们的大爱,终究形成一股正的能量,形成一种温暖来融化这些痛苦,来让我们更多的人去得到帮助。

陆正元老师:对!对!对!

主持人:那今天在我们节目的最后也感谢两位来到我们的演播室,同时也要感谢大家关注。好了,本节目就这样,感谢您的收看。我们再会!


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